和特警聊天才知道:UFC离实战也很远。还是中国功夫最好

By 明月傲天 at 2017-06-20 • 0人收藏 • 1014人看过

  
   诚然,我对中国功夫的认识和大家一样,有这样的一个过程:小时候看N多功夫片,认为中国功夫天下无敌一个人能打个好几百,老外不堪一击。大点了看转播的拳击比赛,有了新的思考。互联网的普及,让我看到了K1,WWE,UFC等世界高水平的格斗竞技,以及中央五的武林大会让人喷饭的表演,让我中国功夫有些绝望,一度我也认为,中国武术其实就是舞术,跟人家比,真的差很多。
  
   直到这几天我跟一个刚刚从北京特警退伍回来的哥们聊天,使我对搏击格斗与实战,有了新的认识!这哥们对于一些格斗以及实战有一些独到的认识。由于这篇帖子的主要内容不是我自己想的,大部分都是他说的,所以,我就记录下一些我与他聊天的话题吧。也是对他的尊重。在线写的,大家慢慢看。
  
  1、我说:你看过ufc没,中国的散打比赛和人家一比,简直没得比啊,看人家打的多猛啊,倒地下还能往死里打。而且几乎没有规则限制,就是一顿壳!(壳,东北话)。估计中国散打选手要是遇见 他们,走不了几个回合就得KO了,
  
  他回答:散打其实还是很猛的,中国选手和国外的最大的差距不是格斗技术上的,而是力量和抗击打能力还有耐力上的差距,这种差距其实很大,力量不够,就无法给对方实质性的伤害,而且还造成了体力的浪费。散打其实还是很有前途的,散打的快摔很难防住,利用快摔,可以造成拖延比赛时间,增加点数胜利。
  
  2、我问:人家UFC是真正的实战比赛,中国散打还要靠裁判保护什么的,观赏性比人家差不少。
  
  他笑了笑回答:任何比赛,只要是擂台上的比赛,就都和实战相去甚远,擂台上 拳手都有一种被裁判保护的心理所以可以 发挥 技术 水平 知道就算输但是不会有什么特别大的危险。而且,即使是ufc的比赛,也少了两项实战中最实用的技能:反关节技,擒拿技。
  
  
81 个回复 | 最后更新于 2017-12-09
2017-06-20   #1
  泰拳号称500年不败,用脚趾头想都知道是扯淡的事情。500年前到300年前的泰国大部分还是我们中国的一部分,我国古代对泰拳也将其归入武术中的一个流派,八臂拳就是泰拳的古名(因为那时候泰国不叫泰国),其技法和威力也都有详细的描述,但该流派武术从来没有在中国武术界获得什么崇高的地位,有此可见泰拳在古代的格斗术中其威力和技法并无特别出彩的地方。就算我们中国古代有民族歧视,泰国又地处边捶,可是即使是与泰国山水相连民族相同的云南,古代的泰拳也没有成为当地的主流武术派别啊。这也反应了如果把泰拳当作一种格斗术或者杀人术对待的时候,它没有特别出彩的地方,特别是跟中国武术比。当年无限制格斗术刚开举办的时候,泰拳手上一个输一个,输的裤子都当没了。输给谁呢,输给巴西柔术。巴西柔术其基础是师从日本传统柔道的,日本传统柔道的祖宗就是中国武术里的擒拿和中国式摔跤。后来的泰拳手经过多次教训后,进行针对性的技法学习后,才慢慢的板回来。无限制格斗开展到现在的历史也才30年,所以可想而知,为什么当年的八臂拳没有在中国形成象少林武当的威名,其本质还是在于其格斗技法有缺陷。如果采用的是无规则的格斗,那泰拳的威力,其实流于一般,符合历史上其在我国武术流派中的地位,曾经看过一个报道,散打跟泰拳举行对抗赛前,泰拳提出要使用膝肘,由于散打此前禁止膝肘打击,选手缺乏相应的技法训练,所以中国不同意(所以前两届没用膝肘)泰方不服,说膝肘是泰拳的传统,但我方随即反驳说,擒拿是中国武术的传统,你门让用吗,泰方就哑巴了。我们都知道,泰拳重拳重腿重膝重肘的威力,其实跟泰国武术没有多少关系,泰国武术的技法的档次其实就是我国一个地方小流派的水平,泰拳之所以有如此高的地位其根本原因就是3个,第一,他是东方高水平搏击技法的一个分支,继承了部分高水平搏击技法。第二,由于近代殖民地的身份,导致其较早的引进了现代体能的训练方法,其体能训练方法比东方其他流派的传统体能训练方法要领先。第三,社会就有普及传统,有良好的群众基础,同时由于其较早的被从格斗术改造成现代竞技体育项目,在世界上推广,导致其良好的运动历史积累。仅此而已。刚开始的时候散打面对泰拳,基本不堪一击,现在基本上是旗鼓相当,各有千秋。不是中国散打的技术变高明了,仅仅是散打的竞技目的改变了,加上运动的时间变长了,比赛和训练积累提高了。仅此而已。
  有人曾经问我,你觉的散打厉害还是泰拳厉害,我跟他说,都不厉害,也都厉害。如果仅仅是泰国人跟中国人比,那么不用多久,泰拳肯定输的裤子都没了。原因很简单,这两个都属于竞技体育,如果规则一致或者非常接近之后,那么其本质就是同一种运动。顶多就是同一种运动的两个不同训练方式。其差别将来可能比现在的欧洲篮球和美国篮球的差别还小。而中国无论国力,还是人口基数还是人种先天体质都远远强于泰国,所以可以肯定的说,放开了跑,用不了多久泰国就没的玩了。因为一旦变成竞技体育,那比的就是国力和人种了。同等规模的人口,同样的人种,国力强大的肯定整体占优势(当然前提是国力强大的一方想比),更何况我们三项都占优势,散打也是这样的道理,美国人要是现在把散打当回事,过个20年我们就算不歇菜也不占多少优势,就像日本的柔道一样。泰拳现在厉害的地方不在于拳,也不是他多高明的格斗技法,而是他作为一项运动的普及程度和成熟程度,要比散打高的多,这才是泰拳厉害的地方。其实我们之所以爱把泰拳,自由搏击,K1等运动拿来和散打比较,而不拿摔跤,柔道这些也有格斗技法的项目来比,其实根本原因就在于,散打其实和这些运动在本质上是一样的,只不过规则稍有不同。把散打王争霸赛的名字改成中国泰拳王争霸赛或者中国K1其实其实也没什么,反过来把泰拳比赛改成泰国散打,其实也顺理成章的,本来这些选手就经常在这些项目中串场啊 。
       我在网络上看了很多武术跟散打,跟泰拳,跟K1的争论,我觉的挺纳闷的,其实他们之间的关系很简单明了的啊,老是出现关公占秦琼的争论,说到底是双方本身的概念不清晰,你说你的,我说我的,永远无法统一,所以永远也没有结果。一定要给他们定义的话,那就是,中国武术是东方格斗术或者世界主流格斗术的鼻祖,他是世界上最庞大和最完整的格斗术系统(注意啊,是系统)。泰拳、散打、K1、无限制格斗,巴西柔术等体育运动源于该系统中的某些技法流派,或者是从该系统中吸收部分技法流派,然后通过竞技体育改造后的几种训练手段接近,规则接近的不同名称的体育运动。
  
  
  
  
2017-06-20   #2
  楼主吹牛逼吧,特警的锻炼怎么可能比得上职业拳击的,首先经费方面就比不上,人家背后是有专业的团队和先进的理论体系支持的,中国那么多特警,各个都像ufc选手那么厉害,怎么不去打ufc或者拳击?毕竟拳击最赚钱的运动职业。别说什么很黑的杀人技,人家力量在那里,没被规则禁止的话和你近身一口就咬爆你大动脉了。而且楼主你黑李小龙我就不能忍了,国内有很多龙哥的黑子,但国外就没有,很多锻炼肌肉和力量的书籍和动作电影都把李小龙列成正面的例子,偏偏自家的狗就咬自家人,可悲!
2017-06-20   #3
  @仰望天堂2008 2011-08-10 22:00:09
   这东西是打出来的,就象玩游戏,只有和人对打才会越来越强,明白?自己练的能有多强?如果打得多了会没有几个人知道,会没有视频?民间当然可以有高手,但没有一个有视频的高手,还真是没有说服力。。这样我也可以说自己是高手,你信吗?
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  好吧,这点我承认。
  
  和军队一个样,不打仗,再好的装备也是零,没实战经验。
2017-06-20   #4
  懂不懂格斗?WWE也算格斗?只是表演好吧?
  你知不知道ufc使用最多的就是柔术和桑博,关节技是必修课程,只是比赛中不准打击喉结,裆部等要害部位,如果让ufc的规则改成什么部位都可以击打的话,什么特警特种兵都是菜
2017-06-20   #5
  中国功夫盘点一下招式 猴子偷桃 螳螂拳 虎 豹 蛇 霍元甲打俄罗斯大力士 如果带拳套得叫人打死。 如果不带拳套 螳螂 虎豹之类的拳法就有机会了 如果上去照脸一顿挠 然后照裤裆连抓几下 你认为俄罗斯大力士能赢吗? 中国武术在于灵活。趁你不注意 几下连眼皮都挠的一直淌血自然就赢了。在一个最粗浅的点穴就是打麻筋,带拳套打麻筋也没事,如果用指节打上呢 再大力士手臂也抬不起来了。所以说中国功夫是存在的 并不只是舞蹈
  
2017-06-20   #6
  你问的特警是我们自己人
2017-07-11   #7
  不一定是源于军事吧,毕竟还有引导术、五禽戏呢,类似体操健身操吧,比舞蹈强多了。
2017-07-23   #8
  @goudada 2011-08-10 20:36:25
    记得央视有个纪录片,讲了一个山东的老爷子,XX拳的传人,那套拳打起来非常难看,看的我哈气连天啊。
    
    说日本的哪个游戏都是按那套拳做的,老爷子到日本讲学,把那群人震得,一个个目瞪口呆。我还是觉得不好看啊,不出彩啊。
    
    到了韩国,一个年轻小伙子,啥跆拳道几段的,让电视台录像,要挑战他。他儿子都说,别打了,拳怕少壮。......
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  纯属扯蛋
2017-07-25   #9
  玩牌时遇上高人秘密与你共分享
  http://bbs.tianya.cn/post-322-58050-1.shtml
  
2017-07-25   #10
  真愚蠢,从来就没有最强的武术,只是看谁在使用而已。
  
  你当然可以说人家UFC搏击观赏性强,实战不强,可人家本身就是再规则限定的情况下搏斗。
  
  要事你跟人家比划,你能掏档,插眼,又不许人家用,那你不是耍无赖是啥?
  
  如果是一样公平,你说你一个半路出家营养不合理又不够壮实的人,怎么跟这种有专业团队配合训练出来的人比。
  
  先就不说人种区别,就论训练条件,我不说硬件吧,国内有多少个场馆的软件(各种专业配套服务)能跟他们比。
2017-07-25   #11
  这不废话嘛,真正的实战在战场上才有
2017-07-25   #12
  谈谈少林武僧德建,兼谈对中国传统武术的一些看法
    估计大家可能没有认真看过德建的整个报导,所以认为德建不会打擂台,20年前德建没到少林的时候就是在武校学散打的,就从东北来河南打过散打比赛,而且拿了河南省第二名,那时候可能还不到20岁吧,后来自己想提高水平,就去少林求学,后来因为品行和天赋都很好,被他师父轱辘派地三代传人张庆贺收为徒弟。张庆贺的师公就是少林寺里大殿那个著名的白衣壁画里正中间的那个数百年来唯一打出山门的轱辘派祖师吴轱辘(法号寄勤)吴轱辘还俗后娶妻生子传给儿子吴山林,吴山林传给张庆贺,都是单一传人,据说一方面是因为功法深奥,需要毅力和天赋,另一方面一旦练成杀伤力巨大,所以对品德要求很高。德建以一个省级散打亚军的身体素质,练了10多年才算出师。我们看德建的一些视频和一些演示,就知道这种功夫,一旦攻击,不是踢档就是打后脑,或者功软肋,打关节,拧脖子,对老外的那个视频最明显了,而且后来中央台还有播过德建的节目,内容中有他教徒弟的视频,可以看出德建出手和出腿速度非常快,至少不比散打王里面的高水平选手慢。另外德建跟一般的民间武林高手不同,他本身就是属于练散打出来的,所以他对竞技体育的一些训练方法训练手段都比较熟悉的。从其身材和肌肉状态看,能看出其体能训练水平很高。大腿肌肉非常发达,身高不高,但整体非常壮实,估计衣服脱掉不会难看。因为德建其实也是专业选手,他虽然是在三皇寨没在体工队,但他基本上每天训练的时间,不比专业队少。本身就是练过专业散打,如果他的心意把还不如散打,他没有理由去出家,去苦修10几年的。所以可以看出德建的整体训练水平很高,体能状态也不错,如果无规则的情况下打,估计散打高手打不过他,因为他的攻击手段以贴身近战为主,攻击部位以要害为主,所以一旦没有规则训练,只要散打运动员被他贴身,那基本就死定了,以德建的训练水平和速度,用高鞭腿KO散打运动员可能做不到,但是贴上去,那是绰绰有余,散打擂台上的搂抱那经常比打的时间都多,但如果上擂台按散打规则打,那就不一定了,他应该打不过柳海龙之类的顶尖高手,因为年龄在那摆着,体能再好,训练再系统,肯定也不如20岁的人了。另外他练的功夫应该是少林的精华,他的入党介绍人是少林寺的前任方丈,素喜大师,素喜大师可不是现在的CEO类的人物,其人在少林和佛教界德行威望都很高,正是因为他老人家,所以张庆贺,才把轱辘派功夫回传给少林,当年张庆贺的师父,吴山林也曾经尊父愿,想把武功回传给少林,曾经短期在少林寺下院金刚禅寺授艺(按少林寺庙最正宗的记载,开国中将钱钧是少林寺校本部的弟子,开国上将许世友并没有在少林寺本部学习,他学习的地方就是少林寺的下院,金刚禅寺,按时间计算,应该是跟吴山林学过一些心意把,从许上将的一些拳照来看,好像是跟德建的驾式有点象。
  
  
  
2017-07-25   #13
  别吹了,有本事上去试试
2017-07-25   #14
  拳击散打的拳,由于用力明确,集中,所以他门的拳没有所谓的劲道。其杀伤效果相对比较单一,也比较明确。打头,如果头骨没破,就是震动内伤,头骨破了,主要就是挤压内伤。打身体身体力量不够,就是外伤,力量够了就会骨折筋断,造成挤压内伤。而传统拳法的内劲拳,则作用往往不是这么单一。多数都是混合型号。主要就是因为力的多向性,也由于传统拳法的力的多向性,导致传统拳法在单一方向上的绝对力量不如拳击散打的拳。
  关于民间传统武师,上去与散打高手打,叔公说,确实只能抡王八拳了。因为传统武术中的腿法主要是攻击档部,及档部以下关节和脚面,所以按散打的规则打,传统武师的腿其实就没什么用了,倒是练传统摔跤的,更好用一些。而传统武术的出拳发力方式,如果加上一个手套,那基本上是等于没用了。本来传统武师的绝对力量就小,加上传统拳法,发力是采用劲道的组合力,单向力量也小,再给你拳套一缓冲,还不如抡王八拳了。谁上去都差不多,但是练传统摔跤的可能表现最好。我问叔公如果他20岁的时候上去打呢,叔公说也没得打,按散打的规则,即使20岁的他上去,也支撑不了1个回合(三分钟)。我问,如果半万伯公,石龙他们上去呢,叔公说,可能输的更快。因为他们耐力可能更差。叔公我好歹,中学的时候接受过点新式体育教育,年轻的时候还天天跑跑步。
    叔公认为这种差距,规则是一方面,但最主要的还是训练水平差太多了。过去的人体格比较差,营养也不好。所以抗击打能力比较差,另外训练水平也比较低,都是自个儿在那练,平时都还要忙活自己的其他事情。所以,整体上民间武师的对抗能力都比较低。所谓水涨船才能高。大家都比较低水平的时候,很多招法,技法就很有效了。但那都是对付低水平的。比如你大哥跟你打,他想用什么招就都可以用,也都可以把你打倒。但他跟水平相当的人比的时候,恐怕就不行了。
   按散打的规则,即使孙禄堂,杨露禅,董海川,这些人上去打,也打不过散打国手的,因为他们这些人习武的时候,整体环境跟现在没法比。叔公认为一个人,可能因为天赋和勤奋,会比同时代的人功夫都高,但绝对不会高特别多。因为没有现实基础阿。你找个陪你练的人都找不到,怎么提高啊。功夫是打出来的。是对抗性的东西,没办法完全靠自己一个人就能提高。如果周围的人都是低手,你再高的高手,也会被拖下来了。更别指望说,你一个人能鹤立鸡群,越拔越高了。这也是为什么传统的武术之乡,更容易出高手的原因,因为水涨船高阿。
    但叔公并不认为传统武术就一定打不过现代这些搏击技术,关键是要练,也要国家出钱,供着让一群人去练,然后也天天打比赛,打好了有各种奖励,那20年30年后,经过2代3代人的提高,就可能可以打了。
  
  
2017-07-25   #15
  中国经历的冷兵器战争时间最长,所以徒手、刀剑的格斗技术必然是最成熟的。
  仅此理由就够充分了。
2017-07-28   #16
  吹吧,吹吧,不是罪。
2017-08-08   #17
  特警也棒槌,要比和国外的特种部队比,和运动员比什么
2017-08-08   #18
  已经成为事实的东西不被认同,虚无缥缈的事物却被吹的神乎其神,这是一种什么心态?强大源于自信,自信源自实力!认同宽容才是一个民族立足之道!
  
2017-08-10   #19
  真正的高手都是插眼睛,劈喉咙,还有掏蛋。但这些电视上不播啊
2017-08-10   #20
  你以为UFC选手都是在广东火车站的小混混吗。上来就让你大武警摁住把全身关节都卸了啊。还没近身一个直拳给你打爬了。中国政府都改革开放30多年了,我们自己还不揭了武术长寿这块遮羞布,技击不如拳击养生不如瑜伽,不伦不类!MMA是新兴起的混合格斗,是世界潮流,跟着潮流走没错的。只要推广到位相信在很久的未来中国人也能像打乒乓球一样打UFC!!!
  
2017-08-10   #21
  晕 还有这帖子 至今看的最客观的 !方方面面都谈到了!
2017-08-10   #22
  我最好奇的是究竟有没有点穴这回事?这个太奇妙了
2017-08-10   #23
  sunboy很全面科学客观的分析,学习!
2017-08-10   #24
  释德建被少林所惑,去练【心意把】结果是没成高手,到成了大师。


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